— Несмотря на то что цены на нефть и газ остаются низкими, на мировом рынке, а конкретно рынке ЕС, возникает всё больше поставщиков, которые хотят потеснить на нем основного поставщика — Россию. Что вы думаете о перспективах российского газа?
— Есть очень принципиальная деталь, отличающая российское горючее от иранского или африканского газа, — наиболее огромные месторождения российского газа уже разработаны или разрабатываются, в случае ценового кризиса никто их консервировать не собирается, снижать добычу — тоже (консервация месторождений в пике добычи делается чрезвычайно время от времени).
У других огромных поставщиков газа в Евросоюз — а это страны Северной Африки и Северной Европы — запасы на финале, поэтому их в долгий расчет не берем.
Не считая того, на рынке 5 лет назад огромную роль играл Иран, но с 2012 года он под санкциями, и на этом фоне ему пришлось уменьшить поставки и, соответственно, частично законсервировать добычу.
При всем этом низкие цены делают нерентабельными или тормозят развитие СПГ-проектов США, Австралии и некоторых стран Африки, к примеру Мозамбика. Стоит таких поставщиков принимать серьезно?
Я так не думаю. — Тем паче Европа упорно продолжает строить инфраструктуру под сжиженный природный газ, чтобы уменьшить поставки из Рф. — Да, ЕС сейчас делает ставку на СПГ.
Но темпы добычи на месторождениях, нацеленных под СПГ, падают: вы видели, что были уже отсрочки по запуску месторождений в Австралии и США.
Как мировые цены на нефть выправятся хотя бы до уровня $70–75 за баррель (газовые цены в прямой зависимости от нефтяных с временным лагом в два месяца), можно будет ожидать, что поставщиков на рынке ЕС станет больше, да, но это опять же будет плохо влиять на мировые цены.
— Когда вы ожидаете роста цен?
— Он будет постепенным, к 2017–2018 годам можно ожидать что-то около $70. — Вы довольно позитивно всё это рассказываете, но экспорт «Газпрома» в Турцию во II квартале снизился на 15%, в Венгрию — на 20%, в Нидерланды — и совершенно на 64%. — Будущая зима обещает быть холодной, и я думаю, страны ЕС уже с сентября начнут увеличивать закупки газа — и поначалу из Рф. Почему? Никто не будет отыскивать газ дешевле, чем в Рф. Русский газ ниже в стоимости по долгим контрактам («Газпром» часто дает скидку по таким контрактам.
— «Известия»), отдельные контракты у него заключаются со спотовой привязкой, не считая того, «Газпром» совсем не так издавна начал вести биржевую торговлю и провел, как я помню, 1-ый аукцион.
Он, кстати, был очень положительно воспринят в ЕС, так как страны начали бояться за то, что газа им на будущую холодную зиму может просто не хватить. Я на 100 процентов согласен с румынским министром (/news/592579) — Европа чрезвычайно долго выбирает проекты на замену русским поставкам.
— Это политический ход — декларируемый отказ от российского газа в пользу азербайджанского или иранского?
— Пока я не вижу некоторый экономической предпосылки. Себестоимость добычи в Иране выше российской: в Иране — порядка $50 за 1 тыс.
куб.
м; согласно июньскому заявлению «Газпрома», в 2014 году себестоимость его добычи составила 1435 рублей, в 2015-м она сократится в связи с девальвацией до уровня ниже $30, новые транспортные газопроводы, в том числе TANAP (строится в Турции для доставки газа с азербайджанского месторождения Шах-Дениз в Европу. — «Известия»), пока строятся очень медлительно.
По моим наблюдениям, Иран хочет сделать ставку на сжиженный природный газ, так как ему выгоднее было бы поставлять газ в Азию через Аравийское море.
Проект иранской газовой трубы через Турцию — долгая перспектива, пока для нее предпосылок нет.
— Когда, по вашему мнению, все эти проекты могут быть реализованы? — Азербайджан может быть подключен к ЕС не раньше 2022–2025 годов, Иран еще позже.
В общем, они смогут заместить всего несколько процентов нынешнего потребления Европы. Сейчас порядка трети потребляемого ЕС газа приходит из Рф (по оценке Еврокомиссии, на российский газ в прошедшем году пришлось 42% газового импорта ЕС. — «Известия»), с появлением TANAP и увеличением спотовых поставок СПГ толика снизится до 25–28%, наименее.
Это понимаем не только мы в GECF, ну и в ЕС. Мы придерживаемся позиции, что Россия будет занимать доминантное место на рынке ЕС. — Как долго?
— Столько, сколько газ будет в приоритете у ЕС. Сейчас политика союза нацелена на уменьшение толики неэкологичных видов горючего в своем энергопотреблении. Поэтому они пробуют урезать добычу и внедрение угля, хотя последние 5–6 лет им приходилось увеличивать его долю из-за экономических заморочек — газ дороже угля.
— Но тенденция обменяется? — Она уже начала изменяться, толика угля в генерации ЕС сейчас около 20%, хотя еще поначалу 1990-х она доходила до 40%. Я думаю, что нынешнее снижение потребления газа в ЕС вызвано поначалу аномально теплой весной и летом, оно краткосрочно.
Нежели Европа не столкнется с новыми трудностями, можно ожидать, что такое положение вещей, при котором «Газпром» обеспечивает треть потребностей ЕС в газе, сохранится еще ближайшие 25–30 лет. — Уголь важен и для Китая, и он тоже объявлял о переходе к газу, но существенного роста поставок пока нет.
— Это вопрос времени. Китайская энергетика на 60% питается углем, газ пока занимает всего 5%, они хотят прирастить его долю до 20% к 2025–2030 годам.
К этому времени его потребление затмит 360 млрд куб.
м, сейчас это фактически 200 млрд куб.
м (185 млрд куб.
м в 2014 году.
— «Известия»), хотя фактически на днях [китайская нефтегазовая госкомпания] CNPC говорила, что ожидает снижения потребления до 269 млрд куб.
м. Дело в том, что Китай привык гигантскую часть закупок осуществлять через покупку СПГ, а сейчас пробует снизить стоимость поставок через строительство экспортных труб с Россией (до 80 млрд куб.
м в год также поставляется по трубам в Китай из Туркмении и Мьянмы.
— «Известия»).
Сейчас китайская экономика несколько замедлилась, но китайские власти ожидают роста хим промышленности в ближайшие несколько лет (рост потребления газа в Китае замедлился, но сохраняется за счет роста спроса у хим компаний, заявил в процессе форума Kazenergy председатель правления Sinopec Group Вэнь Юпу.
— «Известия»).
— Толика Рф в Китае большая? — Ее тяжело оценить.
Главные СПГ-поставщики здесь — Катар и страны Индонезии. С Россией пока есть соглашение на 38 млрд куб.
м в течение 30 лет.
Плюс США с Австралией закладывают на поставки в Китай по 80 млрд куб. м и 100 млрд куб.
м в год соответственно. Конкурентнсть за китайский рынок большая, но у Рф есть хорошие шансы, нежели трубы всё же получится проложить.
— Но низкие цены на горючее как раз и стали основной предпосылкой, по которой подписание контракта с Россией на «Силу Сибири-2» задерживается. Нежели исходить из вашего прогноза по ценам, контракт и совершенно может сорваться, нежели «Газпром» не пойдет навстречу.
— Я думаю, что «Газпрому» придется привыкнуть к новым ценовым реалиям и, соответственно, придется снижать цены по долгим контрактам.
По другому Россия рискует уступить рынок поставщикам СПГ.