Самая престижная в мире премия в этом году присуждена двум физикам, которые родились, обучались и начали свою научную работу в Рф. Почему их карьера сложилась не дома, каковы перспективы их открытия, обозревателю "Известий" Татьяне Батенёвой поведал управляющий центра мезоскопической физики и нанотехнологий Манчестерского института (Англия) Андрей Гейм. известия: Андрей, когда мы договаривались о этом интервью, вы произнесли, что еще лишь учитесь жить с Нобелевской премией.
Чему конкретно приходится обучаться? андрей гейм: До премии моя жизнь была занята работой, как молвят британцы, "twenty four seven" ("20 четыре часа семь дней в недельку".
- Авт). А сейчас практически каждый день необходимо отыскать несколько доп часов, чтоб побеседовать с журналистами.
Не считая того, приходит нескончаемое число приглашений на всякие конференции, встречи и т. п. Ну и, естественно, всем вдруг стало необходимо написать характеристику, все стали друзьями...
Но с сиим просто смириться. и: А с чем труднее?
гейм: Наше общество желает хлеба и зрелищ, и крайние 30 лет на науку идет неизменное пришествие.
Потому приходится почти все разъяснять и обычным людям, и правителям, которые лишь кажутся великими, недостижимыми и всезнающими.
А когда с ними встретишься, понимаешь: они тоже ничего не соображают в науке, ну и в остальных областях совсем не специалисты.
А Нобелевская премия ставит на человеке некоторую печать - вроде как его мировоззрение особое, заслуживающее особенного доверия.
Потому я даже стал наименее издевательски формулировать свои заявления. известия: Да уж, ваше острословие обширно понятно.
Означает, премия сделала вас наиболее политкорректным?
андрей гейм: Нет, политкорректным я не стал, но закончил высказываться о том, в чем же не так сильно уверен.
Потому круг тем, по которым я могу высказываться с ехидством, сузился.
Но количество странноватых дел, от которых нереально отрешиться, подросло. Приведу пример.
Приходит послание от президента Буркино-Фасо с поздравлениями и просьбой подписаться под письмом в ООН.
Цель письма - высказаться против... как это по-русски...
да, против дамского обрезания в Африке. Что в таком случае делать?
и: И что все-таки вы сделали?
гейм: Я поразмыслил о почти всех собственных знакомых, которых вправду необходимо бы обрезать (смеется) - шуточка, естественно!
И подписываться не стал. Решил, что не являюсь профессионалом либо пророком в хоть какой теме.
А, к примеру, на днях я полчаса говорил с Шимоном Пересом, президентом Израиля. Человек чрезвычайно поддерживает науку в Израиле, один из организаторов того, что по-русски именуется "Роснано", а у их будет "Израильнано", что ли? В науке и нанотехнологиях я что-то понимаю и от таковых встреч отрешиться не могу.
Но это два дня жизни.
и: Тогда давайте о науке. Как для вас вообщем пришло в голову опровергнуть самого великого Ландау?
Я читала, что он утверждал: одноатомного слоя углерода существовать не может в принципе, так как это противоречит законодательствам физики. гейм: Тут много чего же не понято даже некими моими сотрудниками.
Ландау и все другие считали, что неосуществим рост таковых двумерных материалов.
Другими словами рост двумерного либо одномерного слоя углерода просит высочайшей температуры, а высочайшая температура, согласно Ландау, делает неосуществимым рост таковых материалов.
Но наша мысль заключалась в том, что ежели нельзя вырастить таковой слой в вольном состоянии, то можно вырастить как трехмерную систему - другими словами графит.
А опосля того как графит уже выращен, при низкой температуре, чрезвычайно дальной от точки плавления, никаких заморочек со стабильностью этого материала нет. Другими словами мы вырастили трехмерную систему, а позже из трехмерной вытащили одноатомную плоскость - и все.
По-английски, я перевод не знаю, ежели взять "bottom-up and top-down approaches", то "bottom-up" неосуществим, а с "top-down" - никаких заморочек (идет речь о 2-ух подходах к решению хоть какой технологической задачки: "снизу ввысь" либо "сверху вниз".
- Авт. ). и: Означает, когда начинали эти работы, вас не смущало, что придется опровергать классиков?
гейм: Когда работаешь, про классиков не думаешь. Вопросец ставится по-другому: есть некоторая область, в какой осталось много чего же несделанного.
При всем этом условия поменялись - возникло новое оборудование, новейший взор на вещи. Можно ли привнести в эту область что-то новое?
Мысль совсем обычная - я, наверняка, о этом буду говорить в собственной нобелевской лекции.
Пришел ко мне очередной аспирант, я ему говорю: существует область, которая смотрится достаточно любопытно, - это карбоновые нанотрубки.
Мы в нее вдаваться не будем, но давайте попробуем сделать графит приблизительно таковой же толщины, как нанотрубки, - не сотки слоев в один атом, а 10-ки и даже еще тоньше. Увлекательных работ по узким слоям графита на то время не было.
И это стало отправной точкой.
и: Что все-таки было позже? гейм: После чего мы стали делать слои все тоньше и тоньше, пока не дошли до 1-го атома.
Вопросца, возможен ли в принципе один слой, у меня даже не появлялось.
Задумывался только о том, что это плохо исследованная система, а мы можем привнести в нее что-то новое и конкурировать с нанотрубками.
и: Подход оказался удачным.
А позднее вы употребляли его как всепригодный в поиске новейших направлений? гейм: Нет, по сути графен был крайним шагом (Гейм произносит заглавие материала "graphen" - "графин", как оно звучит по-английски, что для российского уха достаточно весело.
- Авт.
). В 1987 году я окончил свою кандидатскую диссертацию.
Тема - "Исследования ультрачистых металлов способом геликонного резонанса" - настолько же неинтересная, как и содержание работы. Тогда я себе решил, что вещами, которые были мертвыми уже 20 годов назад, больше никогда заниматься не буду, попробую поискать новейшую экспериментальную систему и изучить ее. Это удалось - работы тех пор получили признание.
Я был на самом деле дела в 4 местах - и в Рф, и в Копенгагене, и в Бате, и в Ноттингеме... Каждый раз, когда переходишь из 1-го института в иной, естественно, приходится учить новейшую технику, новейшие условия, брать новое направление работы.
И я вновь попробовал отыскать свою, неповторимую нишу - тоже вышло полностью удачно.
Опубликовал в популярных журнальчиках несколько статей по теме "Микроскопическая сверхпроводимость". Но когда запас познаний и методик большой, охото пробовать что-нибудь новое.
Потому я выдумал некоторую идеологию для самого себя: в свободное от работы время нужно пробовать то-сё, пятое-десятое.
И время от времени какие-то опыты ставил, традиционно при помощи студентов-дипломников. Какой-то из них получил известность - это левитация.
и: Да уж, ваша именитая летящая в магнитном поле лягушка прошла по всем мировым СМИ. гейм: Я начал с исследования воды в мощных магнитных полях.
Но когда увидел, что вода летает, а люди не верят, то сообразил: необходимо им по носу щелкнуть и показать, что не только лишь вода, да и все другое способно летать, в том числе и они сами.
и: Это представляется совершенной фантастикой.
Из курса школьной физики мы помним, как ведут себя в магнитном поле различные сплавы. Но чтоб вода, лягушки, сухие кузнечики и прочее висели в воздухе...
гейм: Это явление понятно уже 150 лет и именуется "диамагнетизм". Им владеет все - от бумаги до камешков, пластика, живых организмов, газа.
И все приблизительно идиентично, так как это атомарная физика не просит никаких особых параметров. По сути неповторимо ведут себя в магнитном поле сплавы, магниты.
Все другое слабо магнитно-отталкивающееся. Этот слабенький магнетизм мы просто показали наглядно.
Андрей Гейм, его жена Ира и Константин Новоселов (справа налево) в собственной лаборатории (фото из личного архива Андрея Гейма) и: Давайте вернемся к графену.
Вы его сделали, что и оценено по достоинству. Но как скоро население земли сумеет пользоваться практическими плодами?
Мы вправду на пороге производства новейших материалов, которые перевернут электронику и почти все технологии, либо до их еще далековато?
гейм: Честно? Мой ответ - и да, и нет.
Уже есть мелкие компании, и их много, которые продают определенные материалы из графена для исследований. Скажем, проводящие чернила и тому схожее.
Размер продаж по всему миру - несколько миллионов баксов в год.
И это потрясает, так как в истории еще отсутствовало материала, который в течение 5 лет из академической лаборатории перепрыгнул в индустриальное создание.
Традиционно это просит 10-ки лет, как было, к примеру, с тефлоном.
Кремнию вообщем потребовалось столетие. Хотя много молвят о том, что это будет переворот в электронике - графен заместо кремния, но пока это мечта.
Люди работают, но воплощение далековато за пределами нынешнего горизонта. Все обещания - пустые на сей день.
Но меж исходной и конечной точками существует куча вероятных применений. и: Поведайте хотя бы о неких.
гейм: Не так давно я был на Samsung, они мне проявили свою графеновую карту - план по созданию устройств на базе графена. Меж нынешним деньком и 2025 годом у их проставлено 50-100 вариантов возможного внедрения.
Один из первых, для которого, как они молвят, будет нужно всего один-два года, - тачскрин на мобильных телефонах, покрытый графеном. Без сомнения, это материал широкого внедрения, но остается вопросец: сколько это даст?
10 млрд баксов либо 100 триллионов баксов? Остается ли применение узеньким либо все-же любая домохозяйка что-то получит от нашего открытия?
и: На форуме "Роснанотех" Константин Новосёлов заявил, что у вас нет патента на графен.
У кого же он есть?
гейм: Патенты на графен, на различные варианты, наверняка, есть у сотки человек.
Мы задумывались о том, чтоб запатентовать его, но патент был бы настолько широким, что его нереально защищать. Я как-то на конференции разговорился с представителем одной из огромнейших в мире компаний по электронике и произнес ему, что у нас есть фактически готовый патент.
Спросил, готова ли его компания поучаствовать, потому что поддерживать патент и защищать - дело чрезвычайно драгоценное и сложное. А он ответил: "Да, мы смотрим за графеном, и, ежели вдруг лет через пятнадцать найдем, что это вправду принципиальная система, мы посадим 100 патентоводов, любой из которых напишет 100 патентов в день.
И вы потратите всю свою жизнь, чтоб нас засудить". Тогда я сообразил, что патенты, в особенности широкие, делают обеспеченными лишь патентоводов.
и: Ученые, которые уезжают из Рф, основным образом отыскивают за рубежом возможность работать, а уже позже материальное благополучие.
В чем, по-вашему, основной плюс в организации научной деятельности в Европе?
гейм: Это зависит от того, на каком уровне находишься.
Я подозреваю, что в Рф нобелевским лауреатам, скажем, живется лучше, чем в Великобритании и остальных странах. А ежели ты обычный ученый и пытаешься сделать нечто новое, это, естественно, небо и земля.
РФФИ (Русский фонд базовых исследований.
- Авт.
) был единственной структурой, раздававшей средства по конкурсу, другими словами на основании научных наград.
Все другие средства в Рф идут не по конкурсу, а по связям, должностям и т. п. В Великобритании система таковая: ежели у меня нет грантов, которые получены по конкурсу, я для себя ручку не могу за счет института приобрести.
Как говорила Алиса в Стране чудес, чтоб стоять на том же самом месте, нужно всегда бежать. В Рф этого нет.
Тем, кто бежать не желает, а желает командовать, это чрезвычайно выгодно.
А тем, кто все-же пробует что-то сделать, приходится плыть в чрезвычайно вязкой среде. Меня не так давно попросили охарактеризовать состояние русской науки 2-мя словами.
Я вспомнил Карамзина и новое российское слово, которое вызнал не так давно, и произнес лишь одно слово - "откатывают".
и: Ваши друзья в Рф говорят, что вы - конкретный турист, альпинист.
Эта часть жизни в Великобритании длится? гейм: Я по-прежнему люблю высочайшие горы.
К огорчению, в 2010-м никуда не прогуливался.
А два года назад был в Эквадоре, поднимался на гору Котопахи. Есть надежда, что последующим в летнюю пору схожу на самую высшую гору на Борнео.
и: Для этого нужно быть в неплохой физической форме.
Каким образом вы ее поддерживаете?
гейм: Когда 10 годов назад родилась моя дочка, это был так большой стресс для меня, что я набрал излишние 10 кг, и сбросить до этого времени никак не выходит.
Но, невзирая на собственный приличный вес - 100 кг, в горы поднимаюсь. И там просто вхожу в форму.
Ну и два раза в недельку хожу в спортзал, бегаю, занимаюсь на тренажерах.
Ежели этого не делать, работоспособность жутко падает. и: А по улицам бегать в Манчестере не принято?
гейм: Во-1-х, не принято. А позже, природы, как в Подмосковье, нет.
В Манчестере по улицам так же приятно бегать, как, быть может, по Садовому кольцу в Москве. и: И сколько же вы пробегаете за одно занятие?
гейм: 5 км. Это полчаса, и еще полчаса занимаюсь на тренажерах.
и: Да вы просто эталон для большинства ученых.
В научной среде это не очень принято.
гейм: Нет, в Черноголовке люди спортом занимаются. Андрей Гейм (слева) с друзьями на вершине горы Килиманджаро в Африке и: Как обучается ваша дочка Александра?
гейм: Чрезвычайно отлично, и по арифметике, и по физике, ну и по всем иным предметам.
и: Говорит ли по-русски? гейм: Ни по-русски, ни по-голландски не говорит.
На данный момент считает себя голландкой, но это чтоб выделяться посреди остальных (Андрей Гейм и его семья - граждане Нидерландов.
- Авт. ). и: Дома вы разговариваете по-английски?
гейм: С супругой по-русски, а с дочерью традиционно приходится перебегать на британский.
По-русски она осознает, но быстро утомляется.
Мы надеемся как-нибудь выслать ее к моему брату либо иным родственникам. Они живут в Германии, но дома молвят по-русски.
Там, где не будет способности разговаривать на британском, российский язык сразу всплывет.
А в Рф друзья остались, но тяжело туда попасть, в Россию. и: Почему?
гейм: Я один раз пробовал, так от меня востребовали, чтоб явился в посольство лично. Я для визы в всякую страну - в Индию, Китай и т. п. - могу отправить паспорт по почте.
Лишь заполняй анкету, плати средства - и все сделают. А там было черным по белоснежному написано, что людям, которые ранее были гражданами Рф, визу по почте получить нельзя, лишь лично, тебя должны проверить.
Посольство в Лондоне, а на поездку туда у меня нет не будет времени. и: А вы желали бы приехать?
гейм: Это не от меня зависит.
Ежели принципиальное какое-нибудь мероприятие, то поеду. и: Над чем будете работать завтра?
гейм: Графен - так крупная область, что, оставаясь в ней, можно прыгать чрезвычайно далековато.
Я физик и никогда не задумывался, что когда-либо займусь химией. Но вот не так давно прыгнул на флюорографин (информация о этом новеньком материале, сделанном Геймом и Новосёловым, который по-русски именуют фторографен, лишь что прошла по всем новостным каналам.
- Авт.), а это чисто хим тема.
И в наиблежайшие пять-десять лет я графен кидать не собираюсь. Мне он припоминает произведения Джека Лондона о открытии Аляски.
Возникает даже таковая картина: вот идет цепочка золотоискателей, сотки и сотки людей поднимаются на перевал, и у каждого рюкзак, а в нем колышки. Этими колышками они начинают столбить землю.
Графен - это Аляска с золотыми жилами. В нем еще много чего же можно и необходимо открыть.
У меня колышков еще чрезвычайно много, и есть надежда воткнуть их в землю. * * * СПРАВКА "ИЗВЕСТИЙ" Андрей Константинович Гейм родился в 1958 году в Сочи, в семье инженеров.
В 1975 году окончил с золотой медалью среднюю школу N 3 в Нальчике, столице Кабардино-Балкарии. В одном из интервью произнес, что ощущает себя европейцем, но на 25% - кабардинобалкарцем.
Опосля школы поступал в МИФИ, но безуспешно, считает, что воспрепядствовало происхождение - он является этническим германцем.
Работал около года на Нальчикском электровакуумном заводе, потом поступил в МФТИ, который окончил в 1982 году с различием ("четверка" была только одна - по политэкономии социализма). Поступил в аспирантуру и через 5 лет защитил кандидатскую диссертацию в Институте физики твердого тела Академии СССР.
Работал там же, а с основанием Института заморочек технологии микроэлектроники и особо незапятнанных материалов перебежал туда. В 1990 году получил стипендию Царского научного общества Англии, работал в институтах Великобритании, Дании, Нидерландов.
С 2001 года - в Институте Манчестера.
Знатный доктор Делфтского технического института, Высшей технической школы Цюриха, Антверпенского института.
В 2008 году получил предложение возглавить Институт Макса Планка в Германии, но отказался.
Жена Ира Григорьева работает совместно с ним.
Посреди научных достижений - создание особенного клейкого слоя, который получил заглавие "ленты геккона" (эта ящерица может ходить даже по вертикальной стенке благодаря особенному устройству подошв), опыты с магнитной левитацией, за которые совместно с известным физиком сэром Майклом Берри был удостоен Игнобелевской премии - шуточной "антинобелевки".
* * * Прочнее стали в полтора раза Графен, открытый Андреем Геймом и Константином Новосёловым, дозволяет получать множество новейших веществ на его базе.
Не так давно нобелевские лауреаты в соавторстве с большой группой ученых из Англии, Китая, Голландии, Польши и Рф сказали о том, что синтезировали уже третье соединение графена с иными хим элементами - фторографен.
Как и остальные соединения, он является полупроводником, но различается от их большей термической и хим устойчивостью. А по механической прочности уступает графену всего только втрое.
Для чего необходимы подобные материалы?
Благодаря своим неповторимым чертам графен лучше остальных полупроводников подступает для сотворения чрезвычайно малеханьких и чрезвычайно стремительных транзисторов - основных частей микроэлектроники. Но чтоб перейти в ней от кремния к графену, необходимо достигнуть в нем хорошей от нуля ширины запрещенной зоны - малой величины энергии, которая требуется электрону, чтоб стать электроном проводимости.
Запрещенную зону в самом графене сделать труднее, чем в новейших веществах, синтезированных на его базе.
До этого времени удалось получить два его соединения - оксид и гидрид графена.
Но у обоих есть недочеты, из-за которых их трудно будет использовать в микроэлектронике: у их неоднородная структура и они недостаточно устойчивы.
Ученые пробовали отыскать вещество на базе графена, свободное от этих недочетов.
Им оказалось соединение фтора и графена. Примеры соединений углерода с фтором отлично известны.
К примеру, политетрафторэтилен, либо знакомый всем тефлон, который обширно употребляется в пищевой индустрии и бытовой технике. На этот раз ученым удалось сделать новейшую сложную технологию соединения графена с фтором.
Оказалось, что оно владеет высочайшей термической и хим стабильностью, является полупроводником с большой шириной запрещенной зоны, также прочнее стали в 1,5 раза. По мнению создателей, фторографен отыщет применение не только лишь в графеновой микроэлектронике, да и, к примеру, как кандидатура тефлону в разных защитных покрытиях.