вопрос: Миша Валентинович, древние мудрецы говорили, что изрядная часть споров возникает по той причине, что люди не могут договориться о определениях. Может быть, наша неспешность в области инноваций частично происходит по той прозаической причине, что под инновациями каждый понимает что-то свое и общий путь запутывается? Может быть, мы строим инновационную экономику, как Вавилонскую башню, когда каждый имеет свои понятия и говорит на своем языке?
ответ: Нежели кратко, инновации - это внедрение научных достижений в промышленное создание, в экономику, в итоге чего же же ветвь и сама жизнь переходят на иной уровень не только материальный, но нередко качественный и ментальный. Инновации могут быть взрывными, как самолет, личный компьютер, мобильный телефон, которые резко изменили обыденную картину жизни.
Но инновации могут быть и эволюционными, как происходит с каром.
Самолет не один раз менял принцип движения, кар остается верным движку внутреннего сгорания.
Наиболее важны инновации методологические, связанные с принципами построения бизнеса.
Челночный бизнес - это фактически российское изобретение - решил целый комплекс соц заморочек 1990-х годов: нивелировал безработицу в среде научно-технической интеллигенции, заполнил рынок дешевыми продуктами, когда своя промышленность не работала, сделал зачатки оптовой рыночной системы в Рф. Во многом это стало вероятным благодаря тому, что в массе своей челночным делом занялись образованные люди, которые были способны решить сложные вопросы таможни, логистики и т. д. Руководство практически не вмешивалось, челночный бизнес возник стихийно и самоорганизовался.
в: Революция, согласно данной терминологии, - тоже инновация?
Нежели так, то у Рф богатый инновационный опыт. о: Все развитие нашей цивилизации, по сути, есть внедрение инноваций, начиная с Каменного века, когда первобытный человек привязал к палке камень и изобрел 1-ый топор.
Экономика базирована на инновациях, и их уровень отражает уровень развития общества. Инновации повсевременно были, есть и будут.
Но инновационная экономика - это принципиально другое.
Она может существовать только в той формации, в которой наука является неотъемлемой частью промышленного производства и определенной производительной силой. в: В начале ХХ века Герц не верил в то, что радиоволны могут привести к передаче звука, а Резерфорд отрицал возможность использования атомной энергии.
Но наука быстро преобразовывалась в производительную силу, чего же же не мог представить даже гений Маркса. Научный сотрудник на данный момент - тот же пролетарий…
о: Вплоть до ХХ века наука и промышленность жили независимо друг от друга.
Время, которое требовалось для того, чтобы придуманное новшество стало частью экономики, могло быть нескончаемо долгим, так как наука практически отсутствовала связана с каждодневной жизнью. В постиндустриальном обществе время от рождения идеи до ее внедрения стремится к нулю.
Внедрение идет с колес - компьютер и мобильный телефон стают устаревшими в тот момент, когда их выпустили.
В постиндустриальном мире толика НИОКР (интеллекта, идеи) в конечном продукте составляет наиболее 70%. Резко миниатюризируется ресурсо - и энергоемкость хоть какого продукта.
В интегральной схеме, которая стоит сотки миллионов баксов, очень не довольно исходных материалов, но очень много "науки". Развитие нанотехнологий укрепляет эту тенденцию за счет дематериализации производства и сокращения энергоемкости.
По историческим меркам совсем не так издавна толика интеллектуального труда в инновации была малой, а значительно сложнее было добыть, обработать нужные материалы, но сейчас непосредственно интеллектуальный труд становится доминантой в хоть какой инновации. В инновационных механизмах, с помощью которых интеллектуальный продукт преобразуется в промышленный, участвуют как минимум три инструмента - наука (и образование), промышленность (и бизнес) и руководство.
Рынок высокотехнологичной продукции можно поделить на два сектора.
Один связан со стратегическими, системообразующими направлениями в экономике, которые обеспечивают национальную сохранность, технологическую и экономическую независимость страны.
Основным заказчиком в этом секторе является руководство.
Другой сектор социально нацелен, нацелен на улучшение каждодневной жизни человека и связан с рынком потребительских товаров.
в: Можно ли заимствовать инновации на стороне? Или к ним необходимо придти своим разумом?
о: В глобальном и развитом мире нельзя жить без заимствований.
Для построения инновационной экономики не существует универсального пути, у каждой страны свой маршрут.
Южная Корея заполнила высокотехнологичными продуктами в электронике и машиностроении весь мир, но корней у базисной науки в Корее нет, инновации основаны на взятых разработках.
В Рф нет необходимости базироваться только на взятых разработках, но какие-то технологии мы просто можем и должны перенять, нечего стесняться. Мы слабо интегрированы в мировой рынок наукоемкой продукции не считая наиболее сложных и наукоемких частей, связанных с энергетикой, поначалу атомной, космосом и вооружением.
В обозримом будущем нам практически нереально стать частью мирового рынка на равных партнерских аспектах.
Рынки поделены, связи чрезвычайно устоявшиеся.
конкурентнсть чрезвычайно жесткая. Подконтрольному транснациональным компаниям рынку нужны три вещи: 1) доступная рабочая сила, которой у нас быть не может, 2) новые идеи, которые компании с помощью отлаженных инновационных устройств переводят на %%VYNOS2%%коммерческие рельсы и с большой прибылью продают, 3) новые рынки сбыта.
С одной стороны, нам необходимо встраиваться в мировые технологические цепочки, где мы не нарушим равновесия. С другой стороны, необходимо создавать свой внутренний рынок наукоемкой продукции, который сделает нас привлекательными для мирового рынка огромных технологий и разрешит нам вырастить свои национальные высокотехнологические компании, конкурентоспособные на глобальных рынках.
Рф нельзя лишь копировать чужой опыт, но необходимо отчетливо обдумывать свои конкурентные плюсы и правильно их использовать. в: Экономисты, тем паче, считают, что ориентация Рф на сырьевую экономику закрывает ей путь к инновационной экономике.
Нет смысла что-то изобретать, когда средства текут нефтяной рекой. о: Противопоставлять сырьевую и инновационную экономику, по моему убеждению, в корне неправильно, похожая позиция сбивает с пути.
Экономика бывает либо инновационной, либо нет. Другое дело, что инновации могут быть в различных отраслях, в том числе, в сфере ресурсов - в тех странах, которые ими богаты.
То, что Япония, не имеющая никакой сырьевой базы, активно развивает инновационную экономику, не означает, что страна, имеющая богатые сырьевые ресурсы, не может использовать их на инновационном пути. Разведка и добыча нефти, очистка, переработка углеводородов и создание хим сырья - все это просит высокотехнологичных инноваций.
Нежели мы продаем лес-кругляк - это одно, но нежели подвергаем древесину перед экспортом глубочайшей переработке - это совсем другое.
в: Какую же экономику мы имели во времена СССР?
о: Что бы ни говорили на данный момент, в СССР была инновационная экономика, основанная на познаниях.
Мы сделали сложнейшие интеллектуальные продукты в атомной энергетике, космосе, вооружениях, авиации, сформировали новые высокотехнологичные рынки, заняли главные позиции. В промышленности действовала мощная отраслевая наука, но она отсутствовала нацелена на рынок, управлялась административно.
Но мы не должны забывать: российская система инноваций обеспечила национальную сохранность и плацдарм для грядущего развития.
Но в итоге взрывное развитие стратегических областей при отсутствии рыночных устройств тяжелым бременем легло на экономику.
При разработке американских космических шаттлов была создана тысяча новейших технологий, и на каждый вложенный бакс возвратились назад через рыночные механизмы 10 баксов. В СССР высокотехнологичная продукция до потребительского рынка не доходила.
И все же инновационная экономика СССР была мощным плацдармом, который при переходе от административной к рыночной экономике мог обеспечить стремительный запуск потребительского рынка наукоемкой продукции.
Но этого не вышло в силу ряда объективных и субъективных событий. Западные страны, опасаясь появления нового громоздкого игрока на глобальном рынке высокотехнологичной продукции, всячески способствовали развалу инновационной системы СССР.
Мы разрушили то, что имели, но не перестроили инновационные механизмы ВПК для потребностей общества. В новейших аспектах нереально выстроить изолированную, замкнутую инновационную экономику, как это было в СССР.
Поэтому Рф чрезвычайно принципиально не пробовать работать по всем направлениям, но найти несколько основных направлений, без которых эта глобальная система не может развиваться.
Определение системообразующей ниши - это и есть поиск собственного пути инновационного развития.
в: Словом, бежать во все стороны нам не по силам.
Но в каких забегах нам стоит участвовать?
Чтобы понять это, необходимо понять, какие у нас имеются плюсы и какие у нас ценности?
о: База устойчивого развития цивилизации - энергообеспечение.
Россия является практически единственной государством, на сто процентов самодостаточной с энергетической точки зрения.
Мы обладаем большой ресурсной базой для генерации электроэнергии с помощью гидроресурсов, тепловых станций на базе угля, нефти и газа. В конце концов, атомная энергетика родилась непосредственно в нашей стране в 1954 году, когда в Обнинске была запущена 1-ая в мире АЭС.
Следующая энергетическая ступень - термоядерная энергетика, начало которой положили установки ТОКАМАК, изготовленные в 1-ый раз в мире в 1960-ые годы в Курчатовском институте. На этом принципе магнитного удержания плазмы основан международный проект ИТЭР.
На высокотехнологичном энергетическом рынке с Россией могут конкурировать лишь ведущие страны, а в разделении изотопов урана наши технологии фаворитные в мире. 2-ое наше преимущество - природные ресурсы: фактически все полезные ископаемые, огромные запасы леса и воды, в том числе питьевой, большие посевные площади и для производства биомассы для горючего.
В конце концов, третье преимущество - интеллектуальный потенциал цивилизации, всемирно признанные научные школы.
Непосредственно это позволило нашей науке выжить в 1990-е годы, даже с учетом "утечки мозгов" за предел и в другие сферы внутри страны. в: Столько преимуществ на возу не увезешь.
Нежели имеем так много, отчего тормозим? о: Три главные, на мой взгляд, предпосылки.
1-ое - наука существует вне связи с делом и рынком.
2-ое - нет развитого внутреннего высокотехнологичного рынка и его потребительского сектора. Третье - нет координирующего центра и согласованной межведомственной стратегии развития науки и инноваций.
Наука и экономика в современной Рф не соединены совместно, живут сами по себе.
Во отношениях триады руководство - наука - бизнес - все элементы независимы, и за 15 лет рынок их объединить не смог. У звеньев данной цепи нет единой цели, нет и координатора, каким в СССР был Госкомитет по науке и технике.
А на западных рынках мы никому не нужны с нашими инновациями.
Подходящей на этих рынках дешевой рабочей силы, как в Китае, у нас нет, мы привыкли к другим жизненным эталонам.
Наши инновационные идеи выгоднее перекупить или приобрести спеца.
Памперсы были придуманы в российской космической индустрии, но дают сумасшедшие прибыли на Западе, а мы не имеем к этому никакого дела. Примеров масса: светодиоды для нужд ВПК были изготовлены в СССР, и на Западе на данный момент это направление дает миллиардные доходы, а у нас до гражданского сектора руки не дошли.
Только создав мощный внутренний рынок, мы станем интересными миру.
В то же время взращивая национальные компании, интегрируясь с иностранными, мы получаем возможности для проникания на глобальные высокотехнологичные рынки.
Когда у нас возникнет рынок высокотехнологичной продукции, западные компании сюда сами потянутся и принесут свои новые технологии.
В разработке такого рынка огромную роль должны сыграть страны Содружества Независимых Государств. На постсоветском пространстве произошла естественная фрагментация 1-го рынка, и по отдельности хоть какой из рынков малоинтересен, он имеет низкую локальную емкость.
Мы могли бы вернуть его, используя ряд обстоятельств - весомый научно-технический, кадровый, производственный потенциал, сходный с нашим, общие научные школы, схожие образовательные системы, наличие 1-го языкового места. И, в конце концов, самый основной момент.
Владея всеми необходимыми составными частями инновационной экономики, явного успеха в запуске потребительского сектора высокотехнологичного рынка мы не добились.
Благодаря усилиям страны, начался подъем в стратегических областях экономики, связанных с энергетикой (поначалу с атомной), с авиацией, судостроением. Наиболее успешно развитие происходит в областях, где наука и создание сохранили истинные связи.
Но в основном наука закрылась в "капсуле" и существует сама по себе, фактически никак не связанная с экономикой.
На данный момент нам жизненно необходимы городские решения, механизмы для практического объединения науки и экономики.
в: Западный опыт по части сотворения инновационных структур мы осваиваем уже несколько лет - в Рф создаются венчурные фонды, технопарки, бизнес-инкубаторы. Чувство, что ожиданий больше, чем результатов.
Рядовой гражданин вряд ли назовет хотя бы один громкий проект, который рожден в этих структурах.
о: Но все равно эти институты необходимо создавать, без их не обойтись в предстоящем.
Пробы использовать известные западные схемы, венчурные механизмы, в наших аспектах не привели к прорыву. Венчурные фонды возникли в США в 1960-х годах, когда в стране была масса свободных средств и много десятилетий жизни в рыночных аспектах.
За 15 лет попыток внедрения венчурного бизнеса в Рф можно сделать определенный вывод: этим способом инновационную экономику у нас не построишь. В важной мере это соединено с тем, что воспитанный на российских образцах научный сотрудник не желает продавать свои идеи подозрительным для него "венчуристам".
Он верит только государству и "сберкассе" и предпочитает оставаться пусть бедным, но гордым.
Венчурный бизнес, который превозносили до небес в 1990-х годах, доказал свою непривлекательность для нынешнего поколения российских ученых, имеющих советскую ментальность. Хотя это не означает, что у него нет перспективы для новейших поколений, родившихся в стране с рыночной экономикой.
Необходимо создавать адекватные нашим условиям и складу разума инновационные механизмы, а не стараться сделать кальку с инновационной модели других стран.
в: Имеется множество федеральных ведомств, которые занимаются наукой, директивы которых на сто процентов привычны для нашего консервативного уха.
о: Совершенно верно. Есть научные госпрограммы в Минобрнауки, Минпроме, Минсельхозе, Минздраве, Минтрансе, Роскосмосе и Росатоме…
Но в Рф на данный момент нет городского органа, который был бы наделен возможностью координировать работу разных ведомств. В СССР была отлаженная система - отдел науки ЦК КПСС, делая упор на экспертное общество, занимался стратегическим планированием, а Госкомитет по науке и технике сформировывал сквозные научные госпрограммы для разных ведомств и увязывал их в единый план.
В США, даже в аспектах непревзойденно развитой рыночной экономики, существует система жесткой координации и планирования деятельности в научно-технической сфере. В администрации создан особенный кабинет научно-технической политики (OSTP), который наделен широкими способностями в подготовке научного бюджета и координации участников.
Формирование городского бюджета на науку служит ясным сигналом для вложений личных компаний. Когда наши компании выживали, а средств на науку выделялось некординально, удобнее было двигаться поодиночке, и разобщенность была не чрезвычайно принципиальна.
Но сейчас, когда финансирование резко возросло, распыление средств и некоординированность действий недопустимы.
Для движения вперед в стремительном темпе нужна консолидация, по другому нереально добиться синергетического эффекта.
в: У нас имеется Академия, бюджет которой достиг 2-ух миллиардов баксов. Почему бы не сделать ставку на основной штаб науки?
о: Благодаря нашей системе науки и практически всем броским личностям, мы смогли сохранить науку в трудные годы.
Нередко результаты базисной науки перерастали в технологии и в экономику.
В 1950-1960-е годы фундаментальные результаты в ядерной физике обеспечили нашу обороноспособность и энергетическую сохранность. Но Академия повсевременно занималась и должна заниматься базисными исследованиями.
Внедрение же научных открытий в создание не должно быть ее главным делом.
в: Какие же городские решения необходимы, на ваш взгляд, чтобы наука и экономика соединились для общего блага в экстазе?
о: Приведу пример из принципиальной для здоровья цивилизации области - ядерной медицины.
В 1960-е годы мы стояли у истоков ядерной медицины и лучевой терапии, но за последние десятилетия стремительно утратили позиции.
Аппаратуру и оборудование закупаем за рубежом, рынок радиофармацевтики тоже иностранный, кадров не хватает.
Образовался разрыв меж высоким уровнем атомной науки в стране и чрезвычайно низким уровнем внедрения ядерной медицины. Основная причина - межведомственная разобщённость, отсутствие координатора с властными способностями.
В решении вопроса участвуют несколько ведомств - Минздравсоцразвития, Росатом, Минобрнауки, Минпромторговли …
Запуск сложного проекта не может быть осуществлен без роли страны. Только руководство на начальном шаге способно сделать устойчивый спрос на наукоемкие технологии и организовать координацию участников.
О этом говорит опыт всех развитых стран. Речь не о льготах.
Городская поддержка может выражаться в разработке и неукоснительном соблюдении технических стандартов и регламентов, которым должна удовлетворять вся продукция, промышленные и строй объекты.
Обыденный пример - развитие мировой авто промышленности через введение новейших экологических стандартов.
Спрос существует во практически всех отраслях. Есть четыре муниципальных проекта - образование, доступное жилье, сельское хозяйство и медицина.
Это сформированные ценности, обеспеченные финансово.
В каждом их проектов заложен платежеспособный спрос на инновации. Можно предугадать, чтобы все новые дома были обустроены современными системами освещения на светодиодах, системами очистки воды и стоков с наномембранными фильтрами, датчиками, оценивающими крепкость конструкций.
в: И уже есть истинные разработки? Приходится слышать, что нанотехнологии - это выдумка для отмыва денег…
о: В Рф есть очень хорошие научные разработки, есть компании, которые начали выпускать конкурентоспособную продукцию. Но чтобы это стало экономически значимым проектом, необходимо ввести новые стандарты на освещение, питьевую воду, что создаст спрос на наукоемкую продукцию и сформирует высокотехнологичный рынок.
Когда такой рынок возникнет, в Россию потянутся с инвестициями западные компании, также представители российской интеллектуальной диаспоры, которые не находят приложения способностей в родной стране.
Необходимо изучить опыт, который имеется у других стран. Сейчас тяжело поверить, но в 1974 году в США, когда возникла опасность технологического отставания от СССР, были изготовлены действующие по сей день городские госпрограммы поддержки компаний в наукоемком секторе.
Контроль использования средств - чрезвычайно жесткий, но поддержка реальная и принципиальная.
Очередной пример, связанный с ядерной медициной - позитронно-эмиссионная томография (ПЭТ), новейший метод ранней диагностики тяжелейших заболеваний. Дорогостоящий ПЭТ-сканер не выпускается у нас серийно.
В США 2 тысячи ПЭТ-центров, а в Рф - около 10. Для сотворения радиофармпрепарата, который вводится пациенту, нужен ускоритель заряженных частиц - циклотрон. Нужна и радиохимическая лаборатория для перевоплощения радионуклидов в радиофармпрепарат.
Два последних вида аппаратуры разработаны и успешно выпускаются нашими предприятиями. Мне представляется реальным такой способ действий.
Сначала в рамках нацпроекта формируется заказ на создание определенного числа ПЭТ-центров в РФ. Позднее для производства ПЭТ-сканеров в Рф создается совместное предприятие с одной из ведущих, фирм-производителей оборудования. СП ведет сборку гаджетов, но за нескольких лет все составляющие, начиная от программного обеспечения и заканчивая кристаллами-детекторами, должны стать русскими, как в авто промышленности.
Собранный, а позже произведенный нами ПЭТ-сканер комплектуется циклотроном и радиохимическим оборудованием российского производства.
Обыденный и собранный "под ключ" российский ПЭТ-центр может устанавливаться в любом мед центре, а позже может экспортироваться.
Этот способ может быть реализован на базе частно-государственного партнерства, а возврат инвестиций может быть проведен через схемы мед страхования.
Социально принципиальных проектов по запуску русского производства высокотехнологичной продукции мирового уровня существует много. в: Подобные проекты чрезвычайно затратны.
Хватит ли у бюджета средств, в индивидуальности когда на дворе валютный кризис? о: Необходимо отыскать круг городских ценностей, выделив те области, которые принесут грозные результаты.
Ресурсы необходимо нацеливать на определенные результаты и распределять на конкурсной базе.
Принципиально решить вопрос о интеллектуальной принадлежности, сделать четкие механизмы.
У ученых должен быть материальный и моральный стимул превращать научные награды в реальный продукт. Наука - это зона особых рисков, гарантировав минимизацию рисков личных инвесторов, руководство даст сигнал личному бизнесу, куда вкладывать средства.
Речь идет, по сути, о налаживании частно-государственного партнерства. Президентом Рф утверждены приоритетные направления развития науки - информационные технологии, нанотехнологии и новые материалы, технологии живых систем, комплексное внедрение природных ресурсов, энергетика и ряд других.
Это вектор движения, и бизнесу предлагается стать партнером.
На нанотехнологии бюджет выделил не меньше средств, чем в самых богатых странах, но на Западе нанотехнологии получают еще столько же от личных компаний, а у нас этот источник отсутствует, российский бизнес активно не вкладывается в инновации. Процесс не может развиться спонтанно, без помощи страны, которое должно взять на себя функции формирования рынка через госзаказ, нацпроекты, создание структур типа госкорпораций.
В истории отечественной науки имеются примеры - атомный, космический проекты, которые, дали толчок развитию и нашей науки, и промышленности на практически все годы. За долгое время мы имеем 1-ый глобальный научный проект, уже ставший реальностью.
Изготовлены главные элементы структуры для развития российского нанопроекта.
Существует правительственная комиссия по высоким технологиям и инновациям, которая обрисовывает стратегию развития. Утверждена госпрограмма базисных исследований на 5 лет.
Выбрана головная научная организация по координации работ в области нанотехнологий и наноматериалов - РНЦ "Курчатовский институт". Выстраивается Муниципальная нанотехнологическая сеть.
Создана городская компания "Роснано", в которую бюджет внес огромные средства. "Роснано" - это, по существу, валютный "протез", подходящий из-за недочета личных вложений и затянувшегося налаживания рыночных устройств.
Прямые городские инвестиции и те средства, которыми располагает "Роснано", должны быть использованы синхронно для стимулирования бизнеса . Этот "двойной ключ" должен запустить инновационные процессы в стратегически принципиальной для страны области нанотехнологий.
Координация могла бы осуществляться через Национальные исследовательские центры, владеющие правами, которые обеспечивают реализацию полного инновационного цикла. В апреле 2008 года был подписан Указ президента РФ о пилотном проекте по созданию Муниципального исследовательского центра "Курчатовский институт".
Задачи Курчатовского института такие: собственные научно-технологические исследования и создание продукции и технологий, также организация полного инновационного цикла в области нанотехнологий и энергетики.
Принципиальным является непосредственно системный подход, где сходу формируются исследовательские, технологические, производственные, организационно-экономические механизмы инновационной деятельности. По результатам пилотного проекта в Рф можно сделать 5-10 похожих центров по принципиальным направлениям.
Национальные исследовательские центры и городские компании создадут инновационные дуэты - как в парном катании. Такие слаженные дуэты посодействуют, в конце концов, снять основной тормоз на пути инновационной экономики.
в: Вы про парное катание придумали для воодушевления, потому что Россия в данной области впереди планеты всей? о: Точнее все-таки говорить о синхронном плавании.
Потому что для успеха инновационной экономики синхронно должны действовать три звена - руководство, бизнес и наука, и дирижером в этом трио должно выступить непосредственно руководство.